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El arma secreta de Franco

Franco contó durante la Guerra Civil con un arma secreta que le permitió estar conectado de forma segura y permanente con sus principales generales para coordinar las ofensivas bélicas y mantener a los militares republicanos ciegos sobre sus intenciones. Era una especie de máquina de escribir que consistía en un sofisticado sistema de cifrado para su tiempo fabricado por la Alemania nazi y denominado Enigma.

 72 comentarios en: cultura, historia karma: 565
votos negativos: 1  usuarios: 207  anónimos: 207  
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por antono el 11-10-2008 15:19 UTC
por manxxxxxxxx el 11-10-2008 15:19 UTC
por --95246-- el 11-10-2008 15:20 UTC
#4   #2
Llevas la historia bastante mal, ¿verdad? ¬¬
votos: 3, karma: 39
por DZPM el 11-10-2008 15:21 UTC
#5   Recomendado para el que no lo conozca:
www.kriptopolis.org/enigma

llevo 8 años leyendo este libro :-P y espero ansioso la aparición de cada capítulo.
votos: 7, karma: 75
#6   #1 Interesante aporte. Muy argumentado y clarificador.
votos: 5, karma: 52
por Juan el 11-10-2008 15:28 UTC
votos: 16, karma: -120
por antono el 11-10-2008 15:34 UTC
votos: 3, karma: 35
por martinho el 11-10-2008 15:36 UTC
#9   #7 No te olvides de la medicación tío
votos: 7, karma: 60
por Juan el 11-10-2008 15:37 UTC
#10   #8 es.wikipedia.org/wiki/Enigma_(máquina%29

El menéame se carga los enlaces acabados en parentesis.
votos: 5, karma: 54
por rodz el 11-10-2008 15:44 UTC
#11   #9 no entiendo lo que quieres decir, pero bueno...la cuestión es faltar supongo.
votos: 1, karma: 4
por antono el 11-10-2008 15:55 UTC
#12   #11 El que tiene ciertos problemas dos frases con sentido seguidas eres tú. Te prepongo que vuelvas a redactar tu comentario #7 para que tenga sentido y pueda enterarme de que hablas.
votos: 5, karma: 47
por Juan el 11-10-2008 15:58 UTC
#13   Irónicamente yo también tengo problemas. La primera frase de #12 debería de ser: El que tiene ciertos problemas para escribir dos frases con sentido seguidas eres tú.
votos: 15, karma: 157
por Juan el 11-10-2008 16:04 UTC
#14   #1 WTF!!!!
votos: 1, karma: 12
por superpingu el 11-10-2008 16:11 UTC
por manxxxxxxxx el 11-10-2008 16:12 UTC
#16   "El 24 de agosto de 1918, los británicos entregaron fotocopias del mismo a la Oficina de Cifra de Estados Unidos -conocida como MI-8 o Black Chamber-, dirigida por el mítico criptógrafo Herbert O".

:-O:-O

Más información: en.wikipedia.org/wiki/Black_Chamber
votos: 0, karma: 19
#17   Y yo que creía que lo hacían con palomas mensajeras...
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#18   una novela genial sobre crptografia:es.wikipedia.org/wiki/Criptonomic%C3%B3n
votos: 3, karma: 18
por montag el 11-10-2008 16:51 UTC
por davidduke el 11-10-2008 16:53 UTC
#20   Hay un libro bastante bueno sobre el tema de los servicios de inteligencia y la criptografia durante la GCE: www.casadellibro.com/libro-soldados-sin-rostro-los-servicios-de-inform9
votos: 1, karma: 17
por frans el 11-10-2008 16:57 UTC
#21   #7 en qué idioma hablas? has pasado de 3º de eso? (lo digo por las lecciones de historia que no sabes e intentas dar).

Intentando descifrar tu comentario 7... no serás de esos que intentan asemejar el nacionalsocialismo alemán (extrema derecha) con el socialismo (izquierda)? te ha faltado acusar a "zp" de facha xD

Por favor, respóndenos que nos dejas intrigados xD

PD: Creo que la frase "me parecía de cojón" se traduce por "me parecía de cajón".
votos: 3, karma: 13
por Zade el 11-10-2008 16:57 UTC
#22   Hace tiempo leí un libro llamado "Los códigos secretos" de Simon Singh un físico inglés, que trata sobre criptografía, pero explicada de una manera muy amena y para todos los públicos, en el que habla sobre esta máquina. Muy recomendable.

También hay una película (Enigma) que trata estos temas, aunque como película comercial que intentó ser, deja un poco que desear.
votos: 1, karma: 14
por sermad el 11-10-2008 16:58 UTC
#23   Vamos a ver, el término nazi no es el correcto, el correcto es Nacionalsocialista, ya está que le buscais tres pies al gato siempre.
votos: 2, karma: -6
por antono el 11-10-2008 17:08 UTC
#24   #23 No es correcto según tu opinión

es.wikipedia.org/wiki/Nazi

La palabra nazi se utiliza para todo lo que se relaciona con el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 (...) La Alemania de este periodo se conoce como la Alemania nazi.

Fue un término acuñado por el ministro de propaganda del régimen alemán Joseph Goebbels, que lo usó durante uno de sus discursos para referirse a los miembros de su partido, el Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores.
votos: 6, karma: 72
por Valdreu el 11-10-2008 17:21 UTC
#25   #23

Sospecho que el único que busca tres pies al gato eres tu. A no ser que sepas decirnos que tiene de incorrecto usar la abreviatura de nacionalsocialista, que es nazi, precisamente.
votos: 2, karma: 33
por DexterMorgan el 11-10-2008 17:21 UTC
#26   #23 es.wikipedia.org/wiki/Nazi

"Nazi es la contracción de la palabra alemana NAtionalsoZIalistische, que significa nacionalsocialista y hace referencia al movimiento Nazista o Nazismo.
La palabra nazi se utiliza para todo lo que se relaciona con el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945"
...
"La Alemania de este periodo se conoce como la Alemania nazi.
Fue un término acuñado por el ministro de propaganda del régimen alemán Joseph Goebbels"

La wikipedia equivocada como siempre...

PD: Por cierto, sabes quien es joseph Goebbels? o en la clase de hoy sólo os han enseñado que el partido de hitler se llamaba "nacional socialista"? Aún no os han enseñado eso de que nacional socialista no tiene nada que ver con socialista de izquierda, no?

Por dios, la próxima vez antes de decir tonterías, INFORMAOS

PPD: #24 maldito! te me adelantaste!
votos: 3, karma: 36
por Zade el 11-10-2008 17:27 UTC
#27   Lo que me parece que no cuenta el articulo del Pais es que España estuvo utilizando las Enigmas durante mucho tiempo, incluso despues de la segunda guerra mundial.

No supieron que los Aliados habian roto el codigo (gracias Turing, si vimos lejos fue porque cabalgamos a hombros de gigantes), por lo que todas sus comunicaciones cifradas eran facilmente leidas por ingleses y americanos :-)
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por jedburghs el 11-10-2008 17:32 UTC
#28   Â¿Es que no jugabais al Commandos?
votos: 1, karma: 12
por ampiku el 11-10-2008 17:35 UTC
#29   Simulador d maquina enigma

enigmaco.de/enigma/enigma.swf
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por Sk8erboi el 11-10-2008 17:42 UTC
#30   #26 acuñado por la contrapublicidad rusa como nombre despectivo, que diga la wiki lo que quiera. De todos modos si yo me equivoca ya está desarrolladísma inteligencia de "copia y pega" para enmendar mis errores.
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por antono el 11-10-2008 17:44 UTC
#31   #30 No creo que lo despreciable del Nacionalsocialismo sea su abreviatura, sino sus ideas.
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por AlvMad el 11-10-2008 17:51 UTC
#32   #26 ilustrísimo el término de Goebbels (he mirado en la wiki para ver quien es) es Nazi-Sozi, NAtional*so*ZIalistische, el comienzo de NAtional y el comienzo de SOzialistche, que es como se simplifia la palabra.
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por antono el 11-10-2008 17:51 UTC
#33   La inteligencia de "copia y pega" es mucho más efectiva que la de "porque lo digo yo", "lo leí en algún sitio" o "los demás no tienen ni puta idea"

Deberías probarla.
votos: 1, karma: 18
por Valdreu el 11-10-2008 17:52 UTC
#34   #1, #7, #12: I accidentally 93MB of .rar files
votos: 1, karma: 0
por sickboy el 11-10-2008 17:54 UTC
#35   #33 si señor erudito que copias y lo haces mal.
votos: 3, karma: -11
por antono el 11-10-2008 17:56 UTC
#36   visto en la Clio de este mes...
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por kadetito el 11-10-2008 17:56 UTC
#37   #30 eres un coñazo de tio
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por tototo el 11-10-2008 17:56 UTC
#38   Medal of Honor FTW.
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por Ducados el 11-10-2008 18:04 UTC
#39   #35 Apúntate otra

"Porque yo lo valgo"
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por Valdreu el 11-10-2008 18:05 UTC
#40   Jajajaj ¿os molesta a caso que no piense y repita las mismas consignas que vosotros? porque en caso afimativa, es un orgullo para mi tener a medio menéame (pensamiento único) en contra.
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por antono el 11-10-2008 18:08 UTC
#41   Había una película, llamada enigma y que creo que es de lo que habla.
www.filmaffinity.com/es/film361882.html
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por andresrguez el 11-10-2008 18:18 UTC
#42   #40: Me gustaría que dejaras clara tu postura, el motivo por el que estás protestando. ¿No te gusta que se diga "Alemania Nazi" por algo en concreto? Es que tu comentario en #1 no dice nada, y el de #7 no aclara tampoco lo más mínimo.

Ahhh, la solución está en #23. En serio, en la wikipedia en inglés (en.wikipedia.org/wiki/Nazi) tienes bastantes fuentes donde se confirma que Nazi es una abreviatura para Nacionalsocialismo. Y una abreviatura más que extendida.

No se trata de repetir consignas o dejar de hacerlo: a veces se trata de hablar con un mínimo de conocimiento de causa, y con la mente lo suficientemente abierta como para reconocerlo cuando metes la pata.
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por mcgregor el 11-10-2008 18:19 UTC
#43   Y respecto a la noticia en general, yo también leí el libro de Simon Singh de los Códigos Secretos: me encantó. Llevo bastante tiempo pensando en leer el Criptonomicón, del que también me hablaron genial :-)
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por mcgregor el 11-10-2008 18:22 UTC
#44   #40 Y menéame está orgulloso de tener a un troll como tú. Gracias.
votos: 0, karma: 7
por Asfetiu el 11-10-2008 18:25 UTC
#45   #40 dijo: "·es un orgullo para mi tener a medio menéame (pensamiento único) en contra."

¿Medio? Será porque el otro medio no te conoce...
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por Red_Sonja el 11-10-2008 18:55 UTC
#46   Lo que #7 quería es demostrarnos en directo la capacidad de cifrado de la maquina enigma aplicándolo a su comentario... que ingratos... :-P
votos: 1, karma: 18
por Manfred el 11-10-2008 18:56 UTC
#47   #5 es algo que habia dejado delado pero cuando puedo me paso una tarde leyendolo, lo que no habia leido en ningun lado que ESPAÑA las uso, va a tener que abrir un capitulo especial llamado LA ENIGMA SE VA A ESPAÑA
votos: 1, karma: 15
por dakota el 11-10-2008 19:00 UTC
#48   #40 ¿Condenas el Holocausto?
votos: 2, karma: 34
por Juan el 11-10-2008 19:06 UTC
#49   Solo hace falta que entreis a ver los comentarios de #40.

Los trolls de David el gnomo no le llegan ni a la suela de los zapatos
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por Xmk el 11-10-2008 19:10 UTC
#50   #49 Quien eres tu para decirle a nadie o denunciar los comentariso que pueda tener uno, eh troll?

Yo lo flipo, o aportas algo, aunque sea un chiste, o te callas.

Dejadle que piense como quiera, si esta equivocado, rebatidle, pero no os ciñais a esterotipos de "¿Condenas el holocausto?", y si no lo condenara que, serian menos válidas sus aportaciones? Cojones, que tenemos los huevos negros para andarnos con gilipolleces.

Volviendo al tema, yo tenía entendido que sta máquina solo era utilizada para los submarinos, pero... nunca te acostarás sin saber nada más.
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por angelius_maxim el 11-10-2008 19:35 UTC
por GONZO el 11-10-2008 20:06 UTC
#52   Había una versión específica para la marina, cierto, pero era usada en general por el resto del ejército y la diplomacia alemana.

Los aliados, que habían conseguido descifrala, irónicamente no habían diseñado nada mejor y construyeron su propia versión (con más rotores) que usaban con extremo cuidado, pues si ellos lo habían podido descifrar, otro también podría.

No sé donde se puede ver un enigma en España; ya podrían poner estas en un museo. Quizás la opción más próxima para ver un par de enigmas de las de verdad, capturadas a los alemanes, es en Londres:

en.wikipedia.org/wiki/HMS_Belfast
www.hnsa.org/ships/img/belfast1.jpg

Dentro de este barquito están expuestas.
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por ServiceDesk el 11-10-2008 20:23 UTC
#53   Y menos mal que los nazis no consiguieron a Hellboy que sino tb se lo prestaban xD
votos: 0, karma: 7
por boss el 11-10-2008 20:26 UTC
#54   dios mío!!!
es la primera vez que veo llorar a alguien quejándose de que llamen nazis a los nazis!!!
only in menéame
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por colmo el 11-10-2008 20:41 UTC
#55   #30 el copia y pega es para no reinventar la rueda, para demostrarte lo increiblemente sencillo que es encontrar información y pruebas de lo que estás hablando en vez de hablar sin tener ni puñetera idea como tu llevas haciendo todo el rato. Para mi gusto es peor no saber leer (como tu) que hacer copiarte una reseña....

Se te ha llenado la boca con tu falacia de que el termino nazi lo acuñaron los rusos, sin pararte a leer que fue goebbels quién lo acuñó... que para más inri no sabes quien es!!!! estás hablando y opinando de este tema sin ni siquiera saber quien era joseph goebbels.... !!!!!! y te creerás que sabes más que nosotros encima... te falta ya no saber quién es hitler casi.

E...  » ver todo el comentario
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por Zade el 11-10-2008 20:55 UTC
#56   Se me olvidaba... lo mismo es que estás intentando llevar a cabo las ideas de Goebbels... ya sabes "miente, miente que algo queda..."
votos: 1, karma: 14
por Zade el 11-10-2008 20:57 UTC
por --95246-- el 11-10-2008 21:04 UTC
#58   Pues fue la maquinita que le hizo perder la guerra a Hitler
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por rayonocturno el 11-10-2008 21:24 UTC
#59   #51: A mí me ha pasado exactamente lo mismo. La "noticia" al final no es para tanto.
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por laurafarina el 11-10-2008 22:08 UTC
#60   Creo que hay uno o varios libros que se llaman "Criptonomicón", si no recuerdo mal, y que tienen que ver con ese tema.

Corregidme o aclarar los que lo sepan a ciencia cierta xD
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por mkm el 11-10-2008 22:49 UTC
#61   #60 -> #18

Mi aporte personal: Criptonomicón apesta. Lo siento y entended esto como una crítica personal mía pero, dicha obra puede demoler cualquier buen hábito de lectura que se haya cultivado.

Referente al tema nazi. Tal y como hacemos ahora abreviando PSOE y PP, es lógico pensar que en épocas pretéritas se hacia del mismo modo.

Queda dicho pues!
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por jsanz el 11-10-2008 23:20 UTC
#62   #23, #24, #25, #26. El término nazi está mal utilizado en el título. La Alemania nazi la denominaba Enigma, pero también se denominaba Enigma en la República de Weimar, porque fue inventada en 1919 y patentada en 1920. Lo que ocurre es que siempre queda mucho más bonito si ponemos nazi por algún lado.
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por Senen el 12-10-2008 00:05 UTC
#63   Ahm y otra cosa, precisamente las Enigmas que tenía el ejército español, eran la versión comercial de la misma. No era las Enigmas militares que después utilizaron los nazis en la Segunda Guerra Mundial, mucho más avanzadas.
El mejor libro, por ahora sobre historia de la criptografía es el "Code Book"
votos: 0, karma: 6
por Senen el 12-10-2008 00:08 UTC
#64   Franco ganó la guerra limpiamente, dio un golpe de estado limpiamente, siendo un "genio" de la guerra, tardó limpiamente tres años, y limpió limpiamente las España de postguerra. Todo muy limpio, como la limpia escritura de los limpios César Vidal, Pío Moa... Que limpio todo!
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por mafiak1fry el 12-10-2008 00:33 UTC
#65   #29 muchas gracias, buen aporte....

DFPRADRSXU = viva espana, la ñ no existe, jejeje

VMNHSVOQVXRCIUHQBXCPV = Desembarco de Normandía

Está guapa esta maquina, joer así lo han tenido fácil los criptográfos actuales.
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por ioporculo el 12-10-2008 00:42 UTC
#66   Â¿No os habreis enfadado? me llamais troll porque no opino como vosotros porque no repito lo que dicen los demás pues pensad que con todos los que sois no podeis con uno sólo como yo y que internet os da la impunidad que en la vida real no teneis y que os acongoja.

Además estais completamente equivocados conmigo pero bueno ya teneis "un enemigo" inventado por vosotros en menéame, al voz discordante, recordadlo cuando penseis que sois uno disidentes luchadores.
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por antono el 12-10-2008 01:18 UTC
#67   #66 dejate de pajaritos, te estamos dando pruebas de que estás errado en algo que no son opiniones, son hechos. No vayas ahora de víctima, que en vez de ver tu error y crecer te has puesto en modo chulito y sobervio, si hubieses sido más modesto habría habido más "buen rollo" contigo.

PD: Por qué no luchas también por defender la "opinion" de que la tierra es plana y así luchas contra la mala gente de pensamiento único que dice que es redonda.... es que no te das cuenta de lo absurdo que estás siendo?

Y te lo repito de nuevo, ten más modestia.

Por cierto, no se a qué te refieres con eso de que no podemos contigo, esto no es un concurso... no sé si te refieres a q...  » ver todo el comentario
votos: 0, karma: 6
por Zade el 12-10-2008 09:22 UTC
#68   #5 Impresionantes artículos...Me has hecho gastarme las dos últimas horas leyendo. Y esto no se acaba, pero es cojonudo!

#47 Efectivamente, tendremos las enigma en España....pero no las guays que se comentan en la saga de artículos de #5, sino unas de gama más baja, las comerciales que se vendían para empresas, y tal. Lo que no quita que con eso los republicanos se estuvieran comiendo los mocos...El tipo de cifrado usado es mil veces más robusto que el que usaban los republicanos.
votos: 0, karma: 9
por timonoj el 12-10-2008 11:27 UTC
#69   #63 Sí, lo de las versiones comerciales lo comenta el artículo: según lo iba leyendo, estaba pensando "joer, pero si los alemanes prestan la versión completa
- a) no saben si posteriormente los españoles podrían traicionarlos
- b) la guerra podría no salir según sus planes, y una ( o varias ) de las máquinas podrían ser capturadas"

Y eso, cuando llegué al punto donde comentan que eran versiones comerciales, aunque de las más potentes, ya me pareció una actitud más normal.

Respecto a la polémica que se montó con Antono, el único comentario que me pareció acertado a la hora de retirar el adjetivo de nazi de la noticia fue el aporte de #62, según el cual la máquina era anterio...  » ver todo el comentario
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por mcgregor el 12-10-2008 13:39 UTC
#70   El enano tenía la máquina enigma, y los aliados rompiéndose la cabeza para descifrar las comunicaciones alemanas.

Maldito enano cateto con su Ãfrica y sus glorias!
votos: 0, karma: 7
por Asceta el 12-10-2008 13:46 UTC
#71   Habrá que saber que razones había para que ocurriera todo aquello.
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por azukiki el 14-10-2008 11:44 UTC
#72   Lo de la máquina Enigma es muy conocida pero nunca en la guerra civil Española.

Pero vamos hay varias películas en las que Enigma es la protagonista, de alguna u otra forma, y algún juego donde también sale...
votos: 0, karma: 6
por Spboy el 14-10-2008 16:44 UTC
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