Junho, 27 2008
Sexta-feira
"Porreiro pá!"
A todos aqueles a quem eu disse, nunca tendo votado PS, que agora com o Sócrates votaria na certa... Depois de ler isto, esqueçam o que eu disse.
Ah e tal, vais pagar mais Seg. Social mas deves ter direito a mais coisas, não ?
Tenho, tenho o direito de ouvir na Segurança Social ao pedir o abono ou estes novos subsídios de maternidade um "O agregado familiar tem rendimentos a mais, paga mais impostos, logo é rico, logo não tem direito a estas coisas".
Estou fartinho desta merda da "diferenciação positiva" em que quem ganha mais (e paga mais) não tem direito a nada para os pobrezinhos terem direito a tudo. Pró car$%!
Alguém me há-de explicar como é que se "protege" o pessoal a recibos verdes pondo-os a pagar uma porrada a mais de impostos sem nada em troca.
Ainda por cima estou a escrever isto a olhar para um papel das Finanças a pedir-me já hoje dinheiro adiantado para o IRS de 2008.
Eu já nem sei se valerá a pena um gajo sair da cama amanhã.
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Bem-vindo ao clube.
O mais ridiculo é que tenho a receber de IRS e mandam a carta para pagar, enfim...
Que clube ? Tu se pagas Segurança Social por recibos que passas estás a ser urso. Já pagas pelo trabalho por conta de outrem, podes pedir isenção.
O Nuno diz "IRS", o Carlos responde indignado "O quê? Segurança Social?"
Sim, quem ganha mais, deve descontar mais.
Os recibos verdes têm uma função, o problema é que eles estão a ser usados de forma vergonhosa para situações que não servem a sua função.
De forma vergonhosa.
De resto, se as contas dizem que tu és rico, é porque deves ser, não? Enganaram-se nas contas? Quando começaste a passar recibos verdes pediste um valor sem contar com isso? De que te queixas? De haver pessoas com necessidade que têm benefícios?
Estou a falar de IRS, a segurança social é paga pela minha entidade patronal.
Paula,
Como diz o Jaime Pacheco "isto é uma faca de 2 legumes".
Sabes quem é que se trama se esta medida for para a frente?
Isto não vai resolver o problema dos recibos verdes, porque isto não tem qualquer impacto nas empresas que seguem esta politica.
"Sim, quem ganha mais, deve descontar mais."
Dá-me uma razão válida porque isto deve ser assim.
Eu sou da opinião que quem ganha 5000 euros deve descontar mais do que quem ganha 650 euros.
A não ser que me digas que os descontos, se fossem todos iguais, seriam perfeitamente suportados por uma família de parcos rendimentos(ou seja nivelados por baixo), o que como deves imaginar nunca vai ser uma realidade neste país.
Não tenho nenhum problema com quem ganha muito e descontos respectivos, desde que isso não prejudique quem ganha pouco. O problema é que prejudica, porque o Estado não vai ficar a perder.
A razão válida que te dou é a mesma que me fez ficar indignada <a href="http://blog.felisberto.net/2007/10/12/familias-e-peticoes-sem-sentido/">com esta petição</a>
Mas também sou da opinião que os recibos verdes são utilizados de forma ignominiosa.
E é isso que deve ser resolvido.
Defender que que um gajo que ganha 5000 euros deve descontar o mesmo que um que ganha 650 não resolve e agrava a situação do que ganha 650.
Ok, acho que me expliquei mal.
Eu até posso concordar que uma pessoa que ganha 5000 euros desconte mais que outra que ganha 650 euros. Desde que seja de uma forma percentual em relação ao vencimento, neste momento existem escalões, que no meu entender não fazem sentido.
Relativamente à segurança social, e ao contrário do que parece no post, se descontas mais, tens benefícios maiores.
A segurança social serve fundamentalmente para a reforma e o subsídio de doença.
Os trabalhadores são obrigados a descontar para a Segurança Social (penso que há pouco tempo o Governo estava a trabalhar numa lei em que o trabalhador poderia escolher entre a Segurança Social e um plano de reforma, não me lembro bem), segundo determinados escalões, que dependem do que ganham (se quiserem podem descontar mais do que o mínimo obrigatório para esse escalão).
Ora quanto maior é o teu ordenado, maior será a tua reforma ou o subsídio de doença, por isso, no caso da Segurança Social, quanto mais descontas, maiores benefícios tens.
O caso do abono de família ou dos novos subsídios não é propriamente a função principal da segurança social. Até porque eles aparecem e desaparecem, consoante governos e medidas de incentivo à natalidade. Por isso, parece-me natural que eles estejam escalonados e que sirvam apenas para as famílias mais carenciadas.
Uma coisa é dizer, estes escalões são injustos, outra coisa é dizer, toda a gente devia descontar e pagar o mesmo.
Relativamente à injustiça dos escalões, eu não tenho os dados do Governo, nem fiz contas e por isso não sei, mas até acredito que seja injustos. Este Governo tem sucessivamente aplicado políticas de direita e de social não tem nada, por isso é natural que esta área esteja a ter regras injustas.
Paula,
"Relativamente à segurança social, e ao contrário do que parece no post, se descontas mais, tens benefícios maiores."
Sabes porque é que não me dou ao trabalho de comentar os teus comentários ?
Porque só dizes DISPARATES, e ninguém te convence do contrário. Vai ler a notícia, lê a proposta, vê o regime actual e o novo proposto.
Meu caro, as pessoas que descontam mais, terão uma reforma maior - descontam mais, maior benefício.
Se optares pelo regime alargado, descontares mais, tens mais um benefício: subsídio de doença.
De qualquer forma, o teu discurso não é claro, sinónimo certo de confusão.
Descontares para a Segurança Social _não te dá benefícios agora_, dá-te quando te reformares ou quando ficares doente.
Estou a falar da segurança social, não do irs como podes verificar pelo título que dei aos comentários anteriores.
É isso que pareces não perceber. Quando dizes que por descontares mais devias ter mais benefícios não se percebe que raio de benefícios queres, já que, efectivamente, quanto mais descontares para a segurança social, mais reforma terás.
Podes argumentar que as percentagens não são muito justas, mas achar que tens menos benefícios por descontares mais do que outra pessoa que desconte menos é falso.
De novo...
Não percebeste o post nem foste ler a notícia e obviamente não conheces a realidade nem como aquela alteração vem complicar as coisas às pessoas que trabalham a recibos.
Para ti os recibos são usados para "situações vergonhosas". Típico que quem anda na mama estatal a brincar à investigação de mundos virtuais.
Há quem trabalhe a recibos, porque presta serviços, e não tendo um empresa, sendo independente (conheces o termos trabalhador independente certo ?) passa recibo verde dos serviços que presta e paga impostos como todos... ou mais.
Actualmente, e são essas as regras, sim regras, leis e não parvoíces como as que disseste acima ("ai pediste um valor sem contar com isso").
Resumindo, existem dois regimes, um que cobre mais coisas que o outro e dentro desses regimes *tu escolhes* o que queres pagar para a Seg. Social.
Isto porque... e é aí que a tua ignorância aparece, nós, os vergonhosos a recibos não temos os mesmos direitos que os outros trabalhadores... nem que escolhamos o regime mais abrangente.
Dou-te um exemplo... subsídio de desemprego. Nickles. Posso pagar o mesmo ou mais que tu, mas não tenho direito a ele por exemplo.
Ora, há pessoas a recibos que optam por pagar o mínimo e aplicar o que poderiam contribuir em PPRs e afins. Ei, nem todos acreditamos como tu na afamada reforma... nem vivemos a pensar nela.
Agora vem o estado e resolve mudar as regras do jogo. Passam a pagar brutalmente mais (faz as contas), sim, tem direito a uma maior hipotética reforma (sempre a poderíamos ter com a actual lei) mas de resto mais nada. Continuamos sem direito a mais nada. Ficamos é com menos ao fim do mês, assim de repente.
Olha para o exemplo dos 1500 euros mensais a recibos. Quem pagava 150 euros à seg social e aplicava x num PPR, no próximo ano vai ter de pagar 250 euros à seg social. Como tu dizes, às vezes x euros fazem a diferença, e neste caso o estado tira-te 100 euros por mes, esquecendo-se do impacto que esses 100 euros ou mais noutros casos podem ter. No caso de serem por exemplo 3000 euros a brincadeira são quase 500 euros por mes. De 150 para 500.
E sim... em muitos casos, vão pagar mais por mês à seg social que trabalhadores dependentes e tem MENOS direitos... já te falei no subsidio de desemprego não ?
Por tanto, não me venhas dar a mim lições sobre impostos e de contribuições nem a outros que pagam impostos ao estado mais do que tu ganhas por mês!
Isto é vir mudar as regras ao jogo... é obrigar a pagar mais impostos sem dar nada em troca. Mas pronto... és feliz com a cenoura da reforma que nunca irás ver.
Ah queres outro exemplo... licença de maternidade. Trabalhor dependente vem para casa 4 meses a receber por inteiro 100% do valor bruto. Sabes o que é que um recibo verde recebe ? NADA... nem inteiro nem parte, pq não pode prestar serviços, não é ?
grande parte do meu trabalho foi remunerado a partir de recibos verdes. estou há muito pouco tempo com uma bolsa (que não é melhor por isso) que está a terminar, mas lembro-me muito bem do desespero de tirar x para a segurança social, x para o iva e x para o irs.
tu só tens subsídio de desemprego em situações muito específicas. para te dar um exemplo, já fiquei várias vezes sem emprego e sei que nunca teria direito a tal subsídio.
há outros casos, não sou nem nunca fui professora, mas lembro-me de um professor comentar que eles não tinham (não sei se têm) direito a subsídio de desemprego por exemplo.
em acabando a bolsa, não tenho direito a subsídio de desemprego, por exemplo. e a minha bolsa não chega nem perto do teu exemplo de 1500 euros, nem perto, mesmo contando com os descontos.
eu nunca disse vós/nós vergonhosos recibos verdes, a vergonha está nas instituições e empresas que forçam os trabalhadores a passar recibos verdes quando não o deviam fazer.
eu concordo com o que tu dizes e sempre concordei, os escalões estão mal, os recibos verdes estão a ser usados para aquilo que não deviam ser, as pessoas a recibos verdes não têm quase benefícios nenhuns, mas este não é o teu ponto pois não?
Porque tu dizes no post:
"Estou fartinho desta merda da "diferenciação positiva" em que quem ganha mais (e paga mais) não tem direito a nada para os pobrezinhos terem direito a tudo. Pró car$%&#!" em relação a uma notícia no universo dos recibos verdes.
o que dá a entender que o teu problema não é as pessoas a recibos verdes terem poucos benefícios em relação ao trabalho dependente, mas sim que dentro do universo dos recibos verdes, achas mal que quem ganhe mais, desconte mais (a notícia é sobre isso não é, dentro do universo dos recibos verdes? tipo as pessoas que ganham menos de 900 euros vão descontar menos e as outras vão descontar mais, ou não?)
do teu post depreende-se que a tua raiva vai contra as pessoas a recibos verdes que ganham menos de 900 euros, deste último comentário intuo que a tua raiva afinal é a discriminação entre recibos verdes e trabalho dependente.
então, diz lá, estás chateado porque agora uma pessoa que ganha 500 euros desconta ainda menos em relação às pessoas que ganham 1500 euros, ou estás chateado porque quem passa recibos verdes está a ser roubado em relação oa trabalho dependente?
porque o que o teu post descreve é a primeira situação.
Depreendes mal.
Eu estou contra o mudar das regras desta maneira. Eu não sou contra esta nova regra. Se todos descontam para a Seg. Social, acho mal que nõs, os dos recibos, possamos optar por descontar x ou y e os outros não. Nisso concordo com a nova lei, apesar de não acreditar como muitos em se ter mais benefícios. Não acredito em reformas quando lá chegar por exemplo.
Sou contra é dois factos.
Um, vou passar a pagar mais impostos que muitos que são trabalhadores dependentes e têm essas "regalias" todas, nomeadamente subsidio de desemprego, licença de maternidade com vencimento completo etc... e eu que até pago o mesmo ou mais que essas pessoas não ter direito a isso. E neste caso nem falo de "diferenciação positiva". São coisas que pobres ou ricos têm direito.
Dois, acho brusco demais, para muita boa gente, de repente passar de 150 euros para 250 euros e noutros casos muito mais. Por mês.
Para muitos, pode significar a prestação da casa ou do carro. Acho injusto esta mudança das regras do jogo de um mês para o outro.
Outra coisa, e isso foi um aparte é ter referido a questão das "diferenciação positiva" nos benefícios da Seg. Social. Não tem a ver com esta questão... mas é relacionada.
Basicamente, eu agora já não tnho direito a abonos e tal pq ganha acima do nível até onde o concedem. Vou passar a pagar mais imposto e os benefícios não se alteram (tirando a reforma, who cares). Ou seja, se já pagava para outros terem benefícios, vou agora passar a pagar bem mais para o mesmo. A raiva vem daí...
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Tem 32 anos, é natural de Vila Nova de Famalicão mas mora no Porto desde que veio para a universidade... bem, morou. Agora já casado, está pela Maia. Anda pela internet há já uns 12 anos tendo trabalhado em vários projectos como foram o caso do Mail.pt ou no Sapo. Nos tempos livres vai tendo tempo para fazer umas brincadeiras, entre as quais o ITJobs o Lusocast o Hispanocast ou o Destakes
De resto já bloga há uns 7 anos apesar de ter perdido parte da "vida" numa mudança de hosting provider. Algumas restias ainda por aí andam... ah, e o email de contacto está no footer.
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ui, portugal está a jogar ? (bocejo)
11, Oct - 20:10
@nin ok, então dizes que a culpa da actual baixa é da sonae e que o belmiro *em vida* nunca fez anda... sim, pq os outros fizeram.
11, Oct - 20:10
@nin pera ai... o Belmiro morreu ?
11, Oct - 20:10
@nin e a baixa não precisa de escritorios, precisa de habitação
11, Oct - 20:10
@nin escritorios para a baixa ? explica onde iam estacionar os bmws todos ;)
11, Oct - 20:10
@nin percesbeste mal, a cobertura nao é da santa casa da mesiricordia. :) besides, em termos criativos e esteticos ficou melhor que andaimes
11, Oct - 19:10
@pedro_mg a camara faz obras. vai tapar o edifico. alguem diz "eu pago parte da obra se a cobertura for minha". hipocrisia ?
11, Oct - 19:10
@nin eu tb :) so nao percebo onde está a "hipocrisia"
11, Oct - 19:10